Dana White: firm z domu się nie buduje

O czym jest ten film

Dana White, szef UFC, opowiada o drodze od dzieciństwa w rozbitej rodzinie w Bostonie do kupna UFC za 2 miliony dolarów — organizacji, którą jego zdaniem można dziś wycenić na 50 miliardów.
Tłumaczy, że własna firma to nie wolność i elastyczny grafik, lecz codzienna wojna bez dni wolnych, urodzin i świąt — i że jeśli ktoś wchodzi w biznes „dla czasu dla siebie”, wybiera złą drogę.
Krytykuje modę na budowanie firmy z domu: jego zdaniem dobre pomysły rodzą się z nieplanowanych rozmów w biurze, a on sam jest w pracy od 8:30 do wieczora.
Wskazuje karty, które wygrały UFC: matchmaking, produkcję wydarzeń na żywo i telewizyjną oraz markę, której ufają widzowie, sponsorzy i stacje — w kontraście do boksu, który stał się „wyprzedażą likwidacyjną”.
O ludziach: jego supermoc to dobieranie współpracowników; najbliżej niego muszą pracować „zabójcy”, ale firma potrzebuje ludzi wszystkich typów.
Opowiada, jak w pandemii obiecał zespołowi, że nikogo nie zwolni — bo zadaniem prezesa jest chronić ludzi i szukać przychodów, a nie „wstawiać kule” lojalnym pracownikom.
Mówi o zerwaniu z matką, która wydała o nim nieautoryzowaną biografię z prywatnymi zdjęciami, i o tym, dlaczego mimo trudnego dzieciństwa nie czuje się ofiarą.
O zdrowiu: trener wellness Gary Brecka dał mu rzekomo dziesięć lat życia — po sześciu tygodniach współpracy zniknął m.in. bezdech senny, który budził go nocnym wymiotowaniem.
Poprzez historie McGregora, Chabiba Nurmagomiedowa i Rondy Rousey mówi o instynkcie zabójcy, „manifestacji” połączonej z pracą oraz o słuchaniu fanów i hejterów zamiast branżowych „ekspertów”.
Kończy credo: nie bój się ryzyka, bo najgorszy scenariusz to powrót do etatu — a prawdziwa klęska to obudzić się w wieku 45 lat z myślą, że nawet nie spróbowałeś.

10 najważniejszych takeaways — z kontekstem zastosowania

1.Własna firma to nie swobodny grafik — to zero dni wolnych

Na czym polega: White stanowczo oddziela marzenie o „pracy na siebie” od rzeczywistości: prezes nie ma urodzin, świąt ani dni wolnych, a każdy dzień przynosi problemy do rozwiązania. Jeśli ktoś zakłada firmę, by mieć więcej czasu dla siebie, wybiera niewłaściwą drogę.

Jak stosować: Zanim złożysz wypowiedzenie, zrób szczery audyt motywacji. Jeśli ciągnie cię elastyczność, a nie obsesja na punkcie problemu, który chcesz rozwiązywać — rozważ etat z wolnymi weekendami. Do własnego biznesu podchodź z gotowością na codzienne gaszenie pożarów, nie na „planowanie harmonogramu”.

Na co uważać: To rada człowieka, który sam siebie nazywa „uzależnionym od chaosu”. Przepisuj metodę pracy, nie jej skalę — bez własnej pasji taki model najpierw wypali twoje zdrowie, potem firmę.

2.Dobre pomysły rodzą się wśród ludzi, nie na kanapie

Na czym polega: Zdaniem White’a budowanie firmy z domu jest niemożliwe. On jest w biurze od 8:30 rano do późnego wieczora, bo nieplanowane rozmowy z zespołem wyrzucają tematy, których nie da się zaplanować w kalendarzu.

Jak stosować: Traktuj wspólną przestrzeń — fizyczną albo wirtualną — jako źródło pomysłów, nie koszt. Wpisz w tydzień bloki niezaplanowanej wymiany z ludźmi i chroń je przed spotkaniami „po kolei”.

Na co uważać: Nie przenoś wniosku na wszystkie branże — White mówi o firmie widowiskowej, gdzie decyzje zapadają na żywo. Przetestuj, skąd naprawdę biorą się twoje najlepsze pomysły, i dopiero wtedy wybieraj model pracy.

3.Wizja bez działania to nawigacja bez gazu

Na czym polega: White wierzy w „manifestowanie”, ale rozumie je konkretnie: zdecydować, kim się jest i co chce się osiągnąć, a potem wstawać codziennie i nad tym pracować. Sama wizualizacja to jak wpisanie celu w nawigację i ruszenie z garażu bez nogi na gazie.

Jak stosować: Spisz swoją tożsamość i cel („kim jestem, co buduję, po co”), a następnie zdefiniuj codzienny, mierzalny wysiłek, który do tego prowadzi. Każdy poranek zaczynaj od pytania: co dziś robię, żeby to przybliżyć?

Na co uważać: Puenta White’a — „wtedy nie da się nie udać” — to retoryka, nie matematyka. Traktuj ją jako kierunek myślenia, nie gwarancję wyniku.

4.Twoją supermocą jest dobór ludzi

Na czym polega: White mówi wprost: jeśli w ciągu 25 lat w UFC ma jakąś nadludzką umiejętność, to wybieranie właściwych osób. W jego bliskim otoczeniu muszą pracować „zabójcy” — utalentowani, ciężko pracujący i w pełni kupujący wizję.

Jak stosować: Rozdziel role na najbliższe współpracownikom i operacyjne. Przy pierwszych testuj trzy rzeczy naraz: talent, etos pracy i zgodność z wizją. Przy każdej osobie z najbliższego kręgu zadaj sobie pytanie White’a: czy chcę z nią „iść na wojnę”.

Na co uważać: White sam zaznacza, że nie szuka 650 zabójców — firma potrzebuje też ludzi pracujących od 9 do 17 i nic w tym złego. Miej jasność, do której warstwy kogoś rekrutujesz, i nie mierz wszystkich jedną miarą.

5.Nikt ci nic nie winien

Na czym polega: White wspomina kolegę z dzieciństwa, który uznał, że ojciec „ukradł mu” milion odłożony na jego koncie. Już jako nastolatek White wiedział: to nigdy nie były pieniądze syna — ich nie zarobił. Roszczeniowość to według niego pewny przepis na życiową klęskę.

Jak stosować: Gdy ktoś otwiera ci drzwi, traktuj to jako szansę, nie jako obietnicę — po „wykręconych telefonach” musisz sam dostarczyć wynik. Co jakiś czas sprawdź szczerze, czy nie myślisz o sobie w kategoriach „mi się należy”.

Na co uważać: Ta rada nie oznacza zgody na wyzysk. Ten sam White kategorycznie sprzeciwia się traktowaniu pracowników jak wymiennych części — chodzi o odpowiedzialność za własny rezultat, nie o pokorną ciszę.

6.Widowisko projektuj dla widza na sali

Na czym polega: Ludzie, którzy kupują bilety na galę, wydają wielokrotnie więcej niż widzowie przed telewizorami — na loty, hotele, kolacje. White chce, żeby wychodzili z myślą: „był świetny wieczór, chętnie powtórzę”. Na tym zaufaniu zbudował markę, z którą chcą pracować sponsorzy i stacje.

Jak stosować: W każdym produkcie z wysoką ceną wejścia (konferencja, szkolenie, event) zaprojektuj momenty „wyjścia z zachwytem” i mierz, czy ludzie wracają. Rozszerz tę dbałość na partnerów: sponsor nie ma być naklejką, ma wygrywać na współpracy.

Na co uważać: Doświadczenie musi być uczciwe. White sam mówi: jeśli gala jest słaba, pierwszy to przyzna — efektowność bez treści w końcu odbije się na zaufaniu do marki.

7.Rozdziel sygnał od szumu: fani tak, „eksperci” nie

Na czym polega: White blokuje w swoich feedach media opisujące MMA — jego zdaniem po 25 latach wciąż nie rozumieją tego biznesu. Za to słucha hardkorowych fanów i hejterów: ci wymieniają konkretne słabości i trzymają go w gotowości.

Jak stosować: Zrób dwie listy: ludzie, którzy używają twojego produktu, i ludzie, którzy o nim tylko piszą. Opinie pierwszej grupy analizuj punkt po punkcie; drugą traktuj wybiórczo. Hejt z konkretami bywa darmowym audytem.

Na co uważać: White może sobie pozwolić na odrzucanie całej prasy branżowej — na wczesnym etapie rozwoju także krytycy bywają źródłem nauki. Testuj trafność argumentu, nie tylko jego źródło.

8.W kryzysie najpierw ludzie, potem liczby

Na czym polega: Gdy wybuchła pandemia, White zebrał cały zespół i obiecał, że nikt nie zostanie zwolniony. Jego logika: ludzie, którzy poświęcali firmie rodzinne chwile, zasługują na to, by prezes wymyślił, jak utrzymać biznes — a nie by „zaczęto im wstawiać kule”.

Jak stosować: Zanim w kryzysie sięgniesz po zwolnienia, wyczerpuj inne dźwignie: cięcie własnych kosztów, renegocjację umów, nowe przychody. Buduj relacje tak, by lojalność działała w obie strony — wtedy ekipa zostaje z tobą także wtedy, gdy nie wiesz, co dalej.

Na co uważać: Lojalność u White’a nie jest jednostronna — ludzi, „którzy nie pasują”, zwalnia natychmiast. Granicą jest wynik i wartości, nie sentyment do konkretnej osoby.

9.Zaufaj flarze, ale zawsze licz najgorszy scenariusz

Na czym polega: White nigdy nie robił badań focusowych — działał na intuicji, jak przy Power Slap, które wszyscy krytykowali. A gdy flara zawiedzie, najgorszy scenariusz to zwykle „wracasz do pracy” — i to, jak sam mówi, niezły scenariusz.

Jak stosować: Przy każdej dużej decyzji zapisz dwa warianty: co się stanie, jeśli się uda, i co konkretnie zrobisz, jeśli nie (powrót na etat? ile miesięcy zapasu?). Jeśli najgorszy wariant jest do przeżycia — decyduj szybko, bez kolejnych tygodni wahania.

Na co uważać: Intuicja White’a jest skalibrowana dekadami w branży walk. Mniej doświadczona flara wymaga tańszych testów i małych zakładów zamiast wielkich stawek na wszystko.

10.Nie bój się ryzyka — żałować będziesz tylko tego, czego nie spróbowałeś

Na czym polega: Kartka, którą White napisał na koniec rozmowy, brzmiała: „Nie bój się ryzyka”. Najgorszy scenariusz to nie porażka, lecz łoże śmierci z myślą „ciekawe, co by było”. Najłatwiej ryzykować młodo, przed ślubem i dziećmi — ale nie bój się też później.

Jak stosować: Regularnie sprawdzaj, czy nie odkładasz kluczowej decyzji „na potem”. Każdą ważną życiową rozbiegłość testuj pytaniem: czy w wieku 45 lat powiem „spróbowałem”, czy „nawet nie ruszyłem”?

Na co uważać: White sam zastrzega: nie każdy jest zbudowany do ryzyka i nie ma w tym nic złego — etat z pełnym pakietem świadczeń to też godny wybór. Rada adresowana jest do tych, którzy naprawdę czują, że są przedsiębiorcami.

Redakcyjne tłumaczenie

Prolog: fragmenty rozmowy

Dana White: Zbudowałem już największą markę walk, jaka kiedykolwiek istniała. UFC kupiono za 2 miliony dolarów. A jeśli Lakers sprzedali się za 12,5 miliarda, to UFC jest dziś warte 50 miliardów. Każdego dnia, gdy tu przychodzę, przychodzę wygrywać. Gdy umrę, pobicie tego, co zbudowałem, będzie po prostu niemożliwe. Jestem uzależniony od chaosu — a jeśli go nie ma, sam go tworzę.

Steven Bartlett: Od zawodników UFC po prezesów wielkich korporacji i światowych liderów — widzę w tobie człowieka prawdziwie obsesyjnego.

Dana White: Wcześnie wiedziałem dokładnie, kim jestem i że chcę być w świecie walk. To chciałem robić do końca życia.

Steven Bartlett: Był zawodnik, którego stawiałbyś w osobnej lidze?

Dana White: Conor McGregor, Chabib Nurmagomiedow i Ronda Rousey — choć nie chciałem kobiet w UFC. Ale Ronda złapała mnie i powiedziała: „Dasz mi 15 minut?”. Weszła z całą tą pewnością siebie i pomyślałem: cholera, chyba jednak to zrobię. I ona jest właściwą osobą, z którą to zrobię.

Steven Bartlett: Gdyby miał wskazać zasady, którym UFC najbardziej zawdzięcza sukces, jakie by to były?

Dana White: Gdy zdecydujesz, kim jesteś, co chcesz robić i co chcesz osiągnąć — i będziesz codziennie nad tym pracował — nie da się nie udać. Nie bój się ryzyka. Tyle że część tych dzieciaków, które myślą, że chcą być przedsiębiorcami, nie ma pojęcia, co to naprawdę kosztuje. A jest na to formuła. I zgadnij, kto ją ma.

Steven Bartlett: To książka, którą wydała o tobie twoja matka — nieautoryzowana biografia. Jest w niej wobec ciebie krytyczna.

Dana White: Nie chodzę do programów, żeby źle mówić o matce. Ale to jedna z najbardziej obrzydliwych rzeczy, jakich nie da się sobie wyobrazić, dopóki ci się nie przydarzą. Czasem rodzina jest najgorsza. I to był początek końca między nami.

Steven Bartlett: Wybaczyłeś jej?

Dana White: …

Skąd się biorą wojownicy

Steven Bartlett: Dana, wiesz lepiej niż ktokolwiek, że wielcy zawodnicy często mają nietypowe dzieciństwo. Mam tu zdjęcia Chabiba, Islama Machaczewa, Mike’a Tysona — wszyscy wyszli z miejsc, które ukształtowały ich inaczej niż innych. Patrzę na ciebie jak na wojownika we własnym sensie. Moje pytanie: jakie były twoje początki?

Dana White: Nie wiem. Zawsze mam problem, gdy zaczynamy rozmawiać o mnie, o moim dzieciństwie, o psychoanalizowaniu mnie. Nie umiem odpowiedzieć na takie pytania. Nie dorastałem tak jak tamci faceci. Ale wcześnie wiedziałem dokładnie, kim jestem i że chcę być w branży walk. Do końca życia.

Ojciec, matka i kino, którego się nie zapomina

Steven Bartlett: Rodzice rozeszli się, gdy miałeś osiem lat. Zostałeś z matką i to także była burzliwa relacja. Wiem, że nie lubisz, gdy się grzebie w twoim dzieciństwie — słyszałem twoje odpowiedzi Piersowi Morganowi. Ale czy coś z tamtych czasów ukształtowało cię?

Dana White: Zawsze mówię: patrzysz na ludzi grających ofiarę. „Nie miałem w dzieciństwie żadnych wzorów”. Miałeś. Tylko źle na to patrzysz. Każdy, kto pojawia się w twoim życiu, jest wzorem — na dobry i na zły sposób. Patrzyłem na wujków, na ojca i myślałem: nie tędy drogą, tamtędy. W Ameryce wolno pić od dwudziestki. Ja przestałem pić w wieku dwudziestu jeden lat. Jestem przekonany, że nie dokonałbym tego wszystkiego, gdybym pił. Widziałem w rodzinie naprawdę uzdolnionych ludzi, którzy ułożyliby sobie inne życie, gdyby nie alkohol.

Steven Bartlett: Zostałeście we dwoje z siostrą?

Dana White: Tak, jesteśmy we dwoje.

Steven Bartlett: Gdybym był muchą na ścianie w tamtych latach, co bym zobaczył?

Dana White: Nie pamiętam. Ze siostrą, im jesteśmy starsi, tym więcej o tym rozmawiamy — jesteśmy bardzo blisko. Oboje rodziców już nie ma, zostaliśmy tylko my. Moja mama była zwierzęciem. Harowała jak wół: jak nie pracowała i nie brała dodatkowych zmian — była pielęgniarką — to siedziała w szkole.

Steven Bartlett: W praktyce wychowała was sama, bo ojca nie było. Pamiętam twoją historię z kinem.

Dana White: Tak. „Gliny z Beverly Hills”, świeżo po premierze, największy film świata. Spóźniliśmy się, bo przyszedł po nas pijany. Dojazd to była osobna scena. Wchodzimy — sala pełna, miejsc brak. On wchodzi i krzyczy: „Będzie trzeba przestawiać ludzi”, rzuca mi pieniądze, żebym poszedł po jedzenie i popcorn. Moim zdaniem ojciec był bardzo samolubnym człowiekiem. Żył, jak chciał, a wszyscy inni nie mieli znaczenia.

Steven Bartlett: Czy kiedyś go zrozumiałeś? Ludzie mówią, że z wiekiem rozumie się rodziców.

Dana White: Zrozumiałem, gdy sam zostałem rodzicem. Pomyślałem: cholera, tak właśnie powinno się czuć wobec swoich dzieci. Moi rodzice uczynili mnie lepszym rodzicem.

Steven Bartlett: Masz w sobie nietypowy napęd — kiedy o tobie myślę, to bezlitosna, nienasycona ambicja. Nie chcę cię rozkładać na czynniki, chcę zrozumieć, skąd się to bierze. Pewnie jest w tym coś z poczucia, że masz światu coś do udowodnienia.

Dana White: To prawda. Ale lubię wygrywać — a wygrywanie jest fajne we wszystkim. Pilnuję też zobowiązań: w domu, przy dzieciach. Nikt nie jest idealny, ale starałem się być najlepszy we wszystkim, w czym mogłem.

Wyjście z hotelu: „wchodzę w biznes walk”

Steven Bartlett: Gdyby zapytać małego Dana ze zdjęć, kim będzie w życiu — miałbyś odpowiedź?

Dana White: Zdobyłem tę pewność dopiero pod koniec nastoletniości. Pewnego dnia po prostu wyszedłem z pracy, o którą wielu ludzi by się okaleczyło. Wszystkie pola odhaczone: gotówka codziennie, wypłata co tydzień, 401(k), pełny pakiet medyczny i stomatologiczny — wszystko, czego ludzie szukają. (Informacja dodatkowa: 401(k) to amerykański pracowniczy plan emerytalny, symbol „bezpiecznego etatu”.) Ale nie znosiłem pracować dla innych. Praca w hotelarstwie była moim zdaniem przesiąknięta pogardą — sposób, w jaki traktowano ludzi i odzywano się do nich. Nigdy mi to nie pasowało. Więc wyszedłem i powiedziałem: wchodzę w biznes walk. Nie wiedziałem jeszcze, co to dokładnie znaczy ani na jakim poziomie — ale to był cel.

Steven Bartlett: Zawsze miałeś problem z autorytetem?

Dana White: Tak. Bardzo. Nigdy nie lubiłem pracować u kogoś ani słuchać rozkazów. I nie traktuję tak moich pracowników.

Steven Bartlett: Czy w wieku czternastu lat wierzyłeś, że odniesiesz w życiu sukces?

Dana White: Tak, wierzyłem. Miałem w głowie wizje, choć nie wiedziałem, co dokładnie znaczą i dokąd prowadzą. Mieszkaliśmy z mamą — rozmawiałem o tym niedawno ze siostrą. Mama zawsze była w pracy albo na zajęciach, my byłyśmy same w domu, ale miałyśmy swoje obowiązki: kosić trawnik, czyścić basen, przycinać krzewy. I mówiłem sobie: słuchaj, w dniu, w którym zarobię pierwszego dolara, już nigdy więcej tego nie zrobię.

Steven Bartlett: To chyba ważna lekcja od matki.

Dana White: Bez wątpienia. Próbuję przekazać ją własnym dzieciom — i one spisały się na medal. Opowiadałem już tę historię: mój najmłodszy syn Aiden wraca raz na weekend z uczelni i mówi: nie chcę dalej się uczyć, mam pomysł na biznes. Wyłożył mi wszystko. Mówię: pomysł niezły, rozumiem go, podoba mi się. Ale nie rzucisz szkoły. To przedsięwzięcie nie zajmie ci osmiu–dziesięciu godzin dziennie. Wyjdziesz, rozniesiesz aplikacje i znajdziesz sobie pracę — bo jeśli jutro umrę, to jest jedyna rzecz, do której jesteś wykwalifikowany. Poszedł i pracował w U-Haul. Trzeba w życiu przejść przez takie roboty. Mój najstarszy syn robi teraz magisterkę w Bostonie. Kiedyś, gdy tam mieszkałem, pracowałem w firmie brukarskiej EJ Paving — układali drogi. Chcę, żeby syn pojechał i porobił u nich kilka dni.

Steven Bartlett: Czego próbujesz go tego nauczyć?

Dana White: Czym naprawdę jest ciężka praca. Ludzie ganiają za mną: „ale ty harujesz, prawie nie śpisz”. Nie, nie, nie. Pokażę ci, czym jest ciężka praca. Ciężka praca to budowlanka. To beton. Tu, niedaleko, ileś tam dni tego lata mieliśmy 115 stopni (Informacja dodatkowa: skala Fahrenheita, czyli około 46°C) — i faceci z budowy w tym pracowali. A zimą, czego ludzie nie wiedzą o Vegas, temperatura spada do trzydziestek (Informacja dodatkowa: około 0°C) — i oni znowu są na zewnątrz. Codzienna fizyczna harówka: wracasz, jesz, idziesz spać, wstajesz i robisz to samo od nowa. Żeby w życiu odkryć, co chcesz robić, musisz najpierw odkryć, czego robić nie chcesz.

„Nie ma dnia wolnego, gdy prowadzisz własną firmę”

Steven Bartlett: Mam tu stos twoich cytatów. Pierwszy z nich?

Dana White: „Nie istnieje coś takiego jak dzień wolny, gdy prowadzisz własny biznes. Nie ma urodzin, nie ma świąt. Co dnia przydarza się coś złego, z czym trzeba się uporać. Ale gdy lubisz to, co robisz, to wszystko jest zabawą.”

Wielu ludzi, zwłaszcza młodych, chce dziś być przedsiębiorcami: „popracowałbym na siebie, prowadził własny biznes, sam planował grafik”. Idziecie w złą stronę. Poszukajcie pracy od dziewiątej do siedemnastej, z wolnymi weekendami i świętami — to jest wasz ruch. Jeśli zakładasz firmę po to, żeby mieć więcej czasu dla siebie, wybierasz niewłaściwe narzędzie. Obiecuję. Kluczem do bycia dobrym przedsiębiorcą jest sztuka codziennego znajdowania rozwiązań problemów. Wszechświat próbował mnie dorwać innego dnia. Wstaję, o dziewiątej mam zebranie zarządu. Golę się — obie golarki padły. Przeżyłem to. Wsiadam do auta, a czujnik: „ciśnienie w prawym tylnym kole zbyt niskie, natychmiast zatrzymaj pojazd”. Mówię: tak, nie — nie zatrzymujemy się, jedziemy. Takie jest życie. Wstajesz, a ono już czeka, żeby kopnąć cię w twarz — i masz przez to przejść. Potem przychodzisz do biura i czeka na ciebie cała lista problemów. A to młode pokolenie sądzi, że można z domu zbudować udaną firmę. To niemożliwe. Nie da się. Jestem w biurze od wpół do dziewiątej rano i wychodzę o dziewiętnastej, dwudziestej, czasem o dwudziestej drugiej — do dziś. Zdarza się, że mam dzień rozpisany co do minuty, ale ludzie wpadają do gabinetu, zaczynamy gadać — i gdy masz przy sobie ekipę taką jak ja w UFC, w jednym pokoju wyskakują tematy, których nikt by nie przewidział. Mnóstwo dobrych pomysłów rodzi się z samego faktu, że wszyscy są w pracy.

Steven Bartlett: Czy te dekady kopniaków od biznesu cię zmieniły?

Dana White: Zdecydowanie. Nie wybucham już tak jak kiedyś. Przeszedłem przez wszystko i jestem o wiele spokojniejszy. Widzę to u wielu facetów: z wiekiem trochę miękniesz — nie chcę mówić „słabniesz”, ale słabniesz. Masz w sobie łagodniejszą stronę niż na początku. I właśnie dlatego próbuję nie być tym gościem. Choć faktycznie się rozluźniasz: rzeczy, o których kiedyś wybuchałeś, już cię nie ruszają. Przeszedłem fazę, gdy przerobiłem dziesięć sekretarek w dwa lata — potrzebuję wokół siebie ludzi, którzy nadążają i uniosą ciężar. Ten rok jest chyba najbardziej napięty w moim życiu, bo prowadzę trzy firmy: Zuffa Boxing, Power Slap i UFC, a do tego mnóstwo innych rzeczy. Z ostatnich dwóch miesięcy byliśmy w domu cztery dni. I po powrocie nie staję — ruszam dalej. Ludzie, którzy są ze mną, muszą to unieść. To bywa bezlitosne.

Nikt ci nic nie winien

Dana White: Nikt ci nie winien niczego. Nikt. Miałem kumpla z dzieciństwa — mieliśmy po dwanaście, trzynaście lat. Jego ojciec zrobił karierę: piękny dom, auta, wszystko, o czym marzysz dorastając. Chłopak opowiadał mi kiedyś, że ojciec odłożył dla niego milion dolarów. Potem wpadł w tarapaty i te pieniądze wziął. A on mówił: „mój ojciec ukradł mi milion dolarów”. Pomyślałem: ty w ogóle wiesz, co mówisz? Sam fakt, że ojciec w nieskończoność myślał o tobie na tyle, by te pieniądze odkładać, jest niesamowity. Ale to nigdy nie były twoje pieniądze. Ty ich nie zarobiłeś. Już jako nastolatek wiedziałem: to zła mentalność. Roszczeniowość. Brutalna. I ten gość ułożył sobie życie dokładnie tak, jak można było przewidzieć. Możesz być w pozycji, w której ktoś wykręci za ciebie parę telefonów — ale potem musisz sam wejść i dostarczyć.

Steven Bartlett: Słucha tego mnóstwo ludzi, którzy chcą zostać przedsiębiorcami. Czy większość się do tego nadaje?

Dana White: Nie. Bycie przedsiębiorcą to bardzo unikalna rzecz. Dla wielu ludzi to już wyzwanie, by wstawać codziennie i polegać wyłącznie na sobie. A gdy prowadzisz firmę, mnóstwo ludzi od ciebie zależy. Mnóstwo rodzin karmi się z tego, co robisz — i traktuję tę rolę śmiertelnie poważnie. Gdy wchodziłem w ten biznes, niewielu w niego wierzyło. Dlatego UFC kupiono za 2 miliony dolarów. Bądźmy szczerzy. A jeśli Lakers sprzedali się za 12,5 miliarda, to UFC jest warte 50 miliardów. Ludzie, którzy jednak uwierzyli… Próbowałem zatrudnić ludzi od produkcji — ale specjaliści nie chcieli mieszkać w Las Vegas, zwłaszcza dwadzieścia pięć lat temu. Chcieli do Nowego Jorku albo Los Angeles. To samo ze specjalistami od sponsoringu. A potem mieliśmy grupę, która przyjechała: Craig Borsari, mój szef produkcji, absolutna gwiazda, najlepszy w branży. Wschodził w Fox — odszedł stamtąd, bo wierzył w naszą wizję i w to, co się tu działo.

Matchmaking, produkcja i marka, której się ufa

Steven Bartlett: Patrząc na tę drogę od 2 milionów do — powiedzmy — 50 miliardów, w czasach gdy nikt nie chciał transmitować walk i wszyscy uważali ten sport za zbyt barbarzyński: jakie zasady przypisałbyś sukcesowi UFC?

Dana White: Matchmaking. To numer jeden. Potem produkcja wydarzeń na żywo i produkcja telewizyjna. Wielki problem z punktu widzenia biznesu: dwadzieścia pięć lat temu nikt nie mógł się równać z boksem. Zbyt zakorzeniony, zbyt stary, to i tamto. Tymczasem boks zamienił się w wyprzedaż likwidacyjną: przy każdej gali promotorzy chwytali, ile się dało, i uciekali. Teraz sam działam w boksie — mam jako jedyny globalną umowę telewizyjną, z Paramount. Cała reszta siedzi na serwisach streamingowych. Ci promotorzy wypłoszyli wszystkich z branży: stacje nie chcą mieć z tym nic wspólnego, sponsorzy też nie. My przez ćwierć wieku budowaliśmy markę, której ufa nie tylko widz, ale i sponsorzy, stacje — i tak dalej. I dbam o to, żeby ludzie wychodzili z mojej gali zadowoleni. To superważne. Ci, którzy płacą za bilet, wydają nieporównanie więcej niż widzowie telewizyjni: kupują loty, hotele, kolacje. Za każdym razem, gdy robimy wydarzenie, chcę, żeby wychodzili z myślą: „był świetny wieczór, cieszę się, że przyszliśmy, chętnie powtórzymy”.

Steven Bartlett: Jak tego dopilnować? Ktoś powiedział mi kiedyś: „Dana zachowuje się, jakby istniała na to formuła”.

Dana White: Gdybyś przejrzał historię — nie znam liczby, ale to długa lista — przekonałbyś się, ilu bogatych, bardzo inteligentnych ludzi, którzy w życiu dużo osiągnęli, próbowało wejść w tę branżę i nie zdołało. Nie potrafilili. Jest formuła. I zgadnij, kto ją ma.

Supermoc: dobieranie ludzi

Steven Bartlett: Jedno z moich odkryć w karierze: sukces w ogromnej mierze zależy od ludzi, których zdołasz zgromadzić. Na początku myślisz, że wystarczą weekendy w pracy, harówka i własne dobre pomysły. A gdzieś po drodze orientujesz się, że chodzi o składanie zespołu i związanie ludzi wspólną filozofią, kulturą. Ty też to zauważyłeś?

Dana White: Nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Nikt nie robi wszystkiego sam. Gdy kupiliśmy firmę, byłem facetem od wszystkiego — byliśmy dwójka pracowników: ja i ktoś jeszcze. Na starcie nosisz wszystkie kapelusze. Potem wychodzisz i budujesz zespół. Są ludzie, którzy pasują i pracują, i tacy, którzy nie — i musisz świetnie wyczuwać, kto jest kim. Jeśli w tych dwudziestu pięciu latach mam jakąś supermoc, to właśnie tę: dobieranie właściwych ludzi wokół siebie. I zawsze wiedziałem, gdy ktoś nie pasował. Przy sprzedaży firmy podjęto decyzję o ludziach, których wprowadzono — ja od razu widziałem, że nie pasują, i ich zwolniłem.

Steven Bartlett: Czego szukasz w świetnych ludziach?

Dana White: Po pierwsze talentu — ludzi nie tylko świetnych w tym, co robią, ale też ciężko pracujących, z napędem. I wszyscy muszą kupić wizję, być na jednej stronie. Jestem dziś z moją ekipą produkcyjną na takim etapie, że gdy przynoszą mi spotty i vinety, poprawek jest garść.

Steven Bartlett: A gdybym zapytał pracujących z tobą najbliżej: jakie trzy umiejętności Dana są rzadkie?

Dana White: Jestem fanem walk do szpiku kości. Po dwudziestu pięciu latach wciąż jestem hardkorowym fanem. Gdy coś składamy i to kliknie — wiem, że kliknęło. A potem pcham moją ekipę, produkcję, matchmaking, sponsorów — codziennie, żeby dojść tam, gdzie według mnie mamy dojść.

Steven Bartlett: Ty jesteś klientem.

Dana White: Tak. Jestem klientem.

Czerwony telefon i dobrze naoliwiona maszyna

Dana White: Gdy jesteśmy na gali, na stole, przy którym siedzę, leży czerwony telefon. Łączy wprost z wozem transmisyjnym.

Steven Bartlett: Z wozem, w którym siedzą producenci.

Dana White: Dokładnie. Producent nazywa się Zack i prowadzi wszystkie gale. Ma wolną rękę i próbuje. Podnoszę słuchawkę: „Co to było?”. — „Myślałem, że spróbujemy”. — „Tak. Nigdy tego nie róbmy. Dobrze, cześć”. I nie ma żadnych uraz. Albo dzwonię: „To było niesamowite, brawa”. Gdy dochodzisz z zespołem do takiego poziomu… Siedzi tu za ścianą kobieta, Len, szefowa PR-u. Nie robię już praktycznie żadnego kroku bez rozmowy z nią. Ufam jej bezgranicznie, jest tak zdolna, że jest obecna w wielu obszarach mojego życia. Craig Borsari, o którym mówiłem, szef produkcji; szef ds. sponsorskich. Gdy zbudujesz taką ekipę gwiazd, wszystko zamienia się w dobrze naoliwioną maszynę — i po prostu zaczyna działać jak trzeba.

Pandemia: „Nikogo nie zwolnimy”

Dana White: To właśnie z tymi ludźmi przechodziliśmy przez COVID. Kto tam wie, jak długo to potrwa? Ale jedno było pewne — mogło mi być wszystko obojętne: naszych pracowników nie zwolnimy. Tych ludzi, którzy są ze mną, z którymi jestem bardzo blisko. Widziałem kiedyś cytat jakiegoś prezesa: „Każdy, kto chce ci wcisnąć, że u nas jesteśmy rodziną, plecie bzdury. To relacja transakcyjna…” — on plecie bzdury. Mój zespół — tak właśnie czuję o moim zespole. I mi na nich zależy. Nigdy nie wybiorę pieniędzy ponad ludzi. Pandemia to najstraszniejszy czas naszego życia. Patrzysz na liczby: „no dobrze, trzeba kogoś zwolnić…”. W najstraszniejszym momencie w historii ludzkości? Nie. Twoim zadaniem jako prezesa jest wymyślić, jak utrzymać firmę przy życiu i zadbać o wszystkich swoich ludzi. A oto czego się nie robi: „nadchodzą trudne czasy, zaczynamy wstawiać kule” ludziom, którzy dla tej firmy odpuścili pierwszy krok własnego dziecka, nie pojechali na mecz, tyle poświęcili. Twoim obowiązkiem jest o nich dbać i wymyślić, jak zarabiać. Tak to widzę. I tak zrobiliśmy.

Steven Bartlett: Ludzie kontestują to „zespół jak rodzina”, bo mówią: przecież rodziny się nie zwalnia. A z twoich słów wynika, że jak rodziny traktujesz tych, którzy byli lojalni.

Dana White: Tak. Bo jeśli nie masz lojalności — co ci w ogóle zostaje? Jak pracujesz w miejscu, gdzie w każdej chwili ktoś może ci zarwać grunt pod nogami, bo liczby nie grają… Myślisz, że chcesz być przedsiębiorcą i prezesem? Każdego ranka, gdy stawiasz stopę na podłodze po wyjściu z łóżka — idziesz na wojnę. Są ludzie, którzy chcą ci odebrać to, co masz. Ludzie, którzy chcą zrobić cię w konia. Im większy sukces odnosisz, tym więcej ich przybywa. Patrzę na UFC i moje inne firmy jak na okręt wojenny. Ja i moja ekipa idziemy na wojnę. I albo toniemy wszyscy razem, albo nie toniemy wcale.

Steven Bartlett: A na wojnie potrzebujesz braci w walce. Żołnierzy.

Dana White: Tak. Żołnierzy. I opowiem ci: w dniu, gdy wszystko zaczęło się zamykać, zebrałem wszystkich pracowników w sali na dole. Mówię: słuchajcie, nie rozumiem tego, nie wiem, co się dzieje. Ale jeśli ktoś czuje się niebezpiecznie albo ma w domu bliskich, którzy mogą być zagrożeni — możecie wracać. Nikt nie wyszedł. Powiedziałem: „To rozgryźniemy. Przejdziemy przez to razem”. Co tydzień robiłem wideorozmowy ze wszystkimi. Brzmi to dziś dziwnie, ale mówiłem: „jeśli potrzebujecie czegokolwiek — zakupów, papieru toaletowego, jeśli ktoś bliski zachoruje — ja mam być pierwszym telefonem. Przejdziemy przez to razem”. Po paru tygodniach powiedziałem: „Wracamy do pracy”. I wszyscy — mężczyźni i kobiety — odparli: „Jesteśmy z tobą. Jedziemy”.

Steven Bartlett: Ciekawe: ostatni prezes, który mówił mi coś podobnego, też miał burzliwe dzieciństwo bez prawdziwej rodziny. Przyznał mi się kiedyś: „jako dorosły zbudowałem sobie społeczność, rodzinę, której nigdy nie miałem”. Zastanawiam się, czy u ciebie jest podobny związek.

Dana White: Nie. Oto mój związek — znów mnie analizujesz. Pracowałem w firmach, którym oddajesz swój czas i energię, a one traktują cię, jakbyś nie istniał. „Nie podoba ci się? Za tobą stoi dziesięciu chętnych na twoje stanowisko”. O, wow — tak właśnie mnie i moją pracę cenicie. To jest mój związek z tą historią.

Łatwiej wejść na szczyt niż się na nim utrzymać

Steven Bartlett: Czerwony telefon przypomniał mi inny twój cytat: że zawsze jesteś „w środku wydarzeń”. Dana, masz pięćdziesiąt siedem lat, ogromny sukces, mnóstwo pieniędzy, szczyt możliwości. Można by założyć, że na tym etapie już byś się wycofał z operacyjki, delegował, trochę cieszył życiem.

Dana White: Nie.

Steven Bartlett: Naprawdę?

Dana White: Nie. Znasz powiedzenie, że łatwiej wejść na szczyt niż na nim zostać? Nigdy nie padły prawdziwsze słowa. Gdy jesteś na szczycie, wszyscy na ciebie polują. Wszyscy studiują twój plan działania i pytają: jak wykorzystać to, co zrobił i jak to zbudował, żeby go pobić? Jak wykraść mu ludzi? To jak być mistrzem świata: zdobywasz pas i wszyscy zaczynają cię rozgryzać — jak walczysz, jak grasz — żeby znaleźć sposób na ciebie. I ja to uwielbiam.

Steven Bartlett: Jak na to odpowiadasz? Łatwo się rozproszyć, gdy tylu celuje w jednego człowieka.

Dana White: I właśnie się nie rozpraszasz. Wiesz, co naprawdę rozprasza? Robisz taki biznes i zaczynają spływać bzdury: „zrobimy film o tym”, „chcemy zrobić coś o twoim życiu”… Są trzy rzeczy, na których skupiam się codziennie — i nie powiem ci, jakie.

Steven Bartlett: Nie powiesz?

Dana White: Nie.

Steven Bartlett: Dlaczego?

Dana White: To część formuły. Wokół marki UFC kręci się mnóstwo rzeczy pobocznych. Jeśli zaczniesz we wszystkie wchodzić i puścisz ego — bo ego podpowiada ci, że przecież tego nie zepsujesz… Widziałem gigantyczne, stuletnie firmy: robisz kilka błędów i ktoś obgryza ci pięty. Nikt mi nie obgryza pięt. Wszyscy tamci promotorzy i organizatorzy walk — nie jesteśmy w tej samej lidze. Ta rzecz osiągnęła poziom, na którym moimi konkurentami są NFL, Major League Baseball, NHL i NBA. Podpisaliśmy z Paramountem umowę na osiem miliardów. I nie znam tego na pewno, ale znam na pewno: ludzie z NFL to stado drapieżników. Ledwo ogłoszono tę umowę, cała śmietanka NFL zebrała się w jednym pokoju: „Było tam osiem miliardów, których nie dostaliśmy. Zagramy we wtorki, środy, czwartki i piątki”. Spójrz na mnie: siedzimy w mojej arenie. Obok mam instytut performansu i naszą centralę. Mamy wszystko, co mają NFL i Major League Baseball. Jesteśmy jedną z czterech największych organizacji sportowych w Stanach.

Steven Bartlett: Dana, podasz mi jedną z tych trzech rzeczy?

Dana White: Nie, nie, nie. To część formuły.

„Nigdy nie «udało ci się» na stałe”

Dana White: Ludzie mówią mi: „zrobiliście z Paramountem umowę na 7,7 miliarda — niesamowite”. Nigdy ci się nie udało. Nie ma takiego stanu jak „udało mi się”. Wiesz, czemu Paramount zapłacił 7,7 miliarda? Bo wierzy, że możemy napędzić ich biznes. Moim zadaniem na najbliższe pięć lat jest sprawić, żeby tak się stało. Bo zgadnij, czego chcę? Chcę dziesięciu miliardów po wyjściu z tej umowy. A robi się to w jeden sposób: dodając wartości ich firmie.

Steven Bartlett: Ale czy nie męczy cię po dwudziestu pięciu latach ciągłe siedzenie w operacyjce? Jesteś przecież bogaty…

Dana White: Może kogoś innego. Nie mnie. Mam pięćdziesiąt siedem lat — dla młodych pewnie starość, ale to naprawdę nie jest jakoś bardzo dużo. I co miałbym, u diabła, robić? Jestem uzależniony od chaosu — a jeśli go nie ma, sam go tworzę. To dziwne, ale jestem od tego nałogowcem.

Hejterzy jako paliwo

Steven Bartlett: Masz tu kolejny cytat.

Dana White: „Uwielbiam hejterów. Hejterzy są najlepsi. Wyłożą ci, co ich zdaniem jest nie tak z twoim biznesem i co robisz źle.” Kiedyś mówiono na nich krytycy. Dziś — hejterzy. I kocham hejterów.

Steven Bartlett: Słuchasz ich?

Dana White: Słucham. To nie tak, że się nie słucha. Po prostu wiesz, co jest prawdą, a co bzdetem. Ale musisz mieć takich ludzi — trzymają cię w gotowości. To, co wyciszam, to media opisujące nasz sport. Nie traktuję ich jak hejterów — po prostu wszystko, co mówią, jest błędne. Zdumiewające: można być w tej branży dwadzieścia pięć lat i nie wiedzieć o niej nic. Choć pewnie dlatego nigdy nie mieliśmy prawdziwej konkurencji — to, co robimy, nigdy wcześniej się nie zdarzyło. Oni nie mogą wiedzieć, co myślę i co nadchodzi. Wszystkich, którzy opisują nasz sport, wyrzuciłem ze swoich feedów. Nie chcę słuchać — mylą się w każdej wypowiedzi, a słuchanie ich to strata czasu. Ale hardkorowi fani — i ci, którzy hejtują, i ci, którzy mówią, że jesteśmy świetni — tak, taką informację lubię. Lubię słuchać, co mają do powiedzenia.

Steven Bartlett: Te dwa wątki nasuwają mi temat fokus. Gdy jesteś na szczycie, mnóstwo rzeczy krzyczy o twoją energię: „Dana, spójrz tutaj, daj pięć minut”, tam dziennikarz, tam odzywa się zawodnik. Chcę zrozumieć twoją relację ze skupieniem.

Dana White: Dlatego właśnie — jak mówiłem — musisz ustalić, czemu poświęcasz uwagę, a czemu nie.

Steven Bartlett: Kevin O’Leary nazwał to sygnałem i szumem.

Dana White: Szum. Trzeba wyciszyć mnóstwo szumu. Problem w tym, że dziś każdy z telefonem uważa się za eksperta. Nie krytykuję ich działań — po prostu oni zawsze się mylą i to zawsze strata czasu. Chcę wiedzieć, co myślą fani, a nie ludzie zakładający podcast albo konto na Instagramie „o branży”. Chcę słuchać prawdziwych fanów. A gdy robisz to wystarczająco długo, potrafisz przejrzeć, co jest czym i kto jest kim. Na przykład — powtarzam to od pierwszego dnia — „ta gala jest słaba”. Nie możesz ocenić gali, dopóki się nie skończy. To przecież utalentowani ludzie; może młodsi, może jeszcze nic nie udowodnili. Nie oceniaj wydarzenia, zanim się nie zamknie kurtyna. I uwierz mi: jeśli gala będzie słaba, pierwszy powiem, że była słaba.

Gary Brecka i dziesięć lat, które zostały

Steven Bartlett: Co zrobiło największą różnicę dla twojej energii i zdrowia? To przez ciebie poznałem Gary’ego Breckę, potem go zaprosiłem… Ja sam zauważam u siebie różnice między dobrymi a złymi dniami pod względem energii i jasności myślenia — i chciałbym podnieść swoją bazę. Jak to wygląda u ciebie?

Dana White: Całkowicie odmienił mi życie. Gdy skończyłem pięćdziesiąt, Gary Brecka zmienił wszystko. Mam dwóch lekarzy — jednego w Vegas, jednego w Los Angeles, obu świetnych. Kiedy zacząłem z Brecką, zadzwonili do mnie wspólnie: „Dana, co ty robisz? Co ty robisz z tym bzdurem?”. A on powiedział: „Daj mi dwanaście tygodni, a zmienię ci życie. Zobaczymy za sześć”. Po sześciu tygodniach myślałem: „nie mogę uwierzyć, czuję się niesamowicie” — i to przy wszystkich dolegliwościach, których tamci nie potrafili naprawić, tylko zmieniali tabletki. Jedna z najgorszych był bezdech senny: budziłem się prawie co noc i wymiotowałem.

Steven Bartlett: Jak go poznałeś?

Dana White: Kerri Kasem powtarzała: „musisz go poznać, on zrobi to i tamto”. Nie chciałem. A potem najdziwniejsza rzecz: syn kończył dwadzieścia jeden lat, zrobiliśmy urodziny w Miami, a Gary mieszka w Miami. Mówi: „robimy kroplówki, zrobimy wam na miejscu”. No dobra — chodziliśmy się bawić, potem kroplówki. Aż pewnego dnia mówi: „zróbmy ci badania krwi”. Gary miał tę metodę, że potrafił przewidzieć, kiedy umrzesz. I ja się tym opamiętałem.

Steven Bartlett: Dał ci dwanaście lat?

Dana White: Dziesięć. Dał mi dziesięć lat. Wtedy powiedział: „Daj mi dwanaście tygodni. Zmienię ci życie. Będzie ciężko”. Odpowiedziałem: nie będzie. Jak sobie coś postanowię, robię dokładnie to, co mi każesz. Po sześciu tygodniach nigdy nie czułem się lepiej. Jasność myślenia, nogi, inne problemy — i bezdech senny: zniknął. Z żoną szczerze wierzymy, że się mylił: nie miałem dziesięciu lat. Mieliśmy mniej — sądząc po tym, jak spałem i co się ze mną działo. Ten człowiek zmienia ludziom życie. Nie robiłbym wszystkiego, co robię — może siedziałbym przy samym UFC, ale nie przy tym wszystkim. Nie działałbym na tym poziomie bez niego.

Instynkt zabójcy: piąta runda Iana Garry’ego

Steven Bartlett: Mam tu kolejny twój cytat: „Albo masz instynkt zabójcy, albo go nie masz”.

Dana White: I to jest prawda. Mieliśmy to niedawno z Ianem Garrym.

Steven Bartlett: Widziałem twoje wypowiedzi.

Dana White: Ian Garry w piątej rundzie ma tę okazję: walczysz z być może najlepszym zawodnikiem w historii. Cztery rundy spisałeś znakomicie. Rywal był poszturchany — cała prawa strona rozbita, twarz rozbita — ale na punkty to on prowadził. A ty jesteś młodszy, większy, masz większy zasięg. Cztery świetne rundy za tobą. Wyjdź i dołóż go. A ty wychodzisz i zaczynasz mu ściskać dłoń i przytulać się… Zrób to, gdy przypinają ci pas. Okaż Islamowi całą miłość po walce. To jest piąta runda: masz pięć minut, żeby zszokować świat. Wszystko, o czym marzyłeś i na co pracowałeś, może się wydarzyć w te pięć minut — i tego nie zrobiłeś.

Steven Bartlett: Czy to znaczy, że nie ma instynktu zabójcy?

Dana White: Nie wiem. To elegancki, naprawdę sympatyczny gość — ale to nie był czas ani miejsce na elegancję. Trzeba było wyjść i wziąć swoje. Nie pokazał tego. Jeśli go ma — to go nie pokazał.

Dana White: Każda firma albo osoba, która chce zostać naszym sponsorem: nie jestem od naklejania logo. Że sobie przykleisz znaczek i zobaczymy, czy wyjdzie. Nie. Chcę, żebyś wygrywał. Skoro twoje nazwisko jest na naszym płótnie, chcę, żeby to była umowa opłacalna dla obu stron. Chcę, żebyś wygrał. Chcę, żebyś powiedział: „dziękuję Bogu, że wydałem te pieniądze na UFC”. I musisz wstawać i dawać z siebie wszystko każdego dnia — nie tylko dla siebie i swoich pracowników, ale dla sponsorów i stacji. Nigdy nie wychodzisz z operacyjki. W biznesie trzeba być absolutnym draniem.

Steven Bartlett: Jesteś draniem?

Dana White: Nie lubię tak o sobie… Pozwolę innym ocenić. Ale powiem ci to: absolutnie i bez dyskusji mam instynkt zabójcy. I każdego dnia, gdy tu przychodzę, przychodzę wygrywać.

Czy dzikości można się nauczyć?

Steven Bartlett: Wśród słuchaczy są ludzie na starcie kariery, których ty zainspirujesz. Będą chcieli wygrywać jak ty. Pytanie: czy da się tej dzikości nauczyć? Widziałeś kogoś — zawodnika, człowieka — kto przeszedł od „nie mam tego” do „mam”?

Dana White: Dobre pytanie. Nie wiem, czy znam kogoś, kto tego nie miał i nabrał. Chyba nie znam. Ale wiem tyle: jeśli chcesz działać na własny rachunek, musisz mieć określony mindset i musisz być zabójcą. I nie możesz myśleć tylko o sobie. Jest mnóstwo ludzi, o których musisz myśleć częściej niż o sobie.

Steven Bartlett: Trzeba mieć w sobie to „coś do udowodnienia”?

Dana White: Nie wiem, czy trzeba. Większość facetów, których widzisz, to ma — bo wstajesz codziennie i gramy w „ty kontra świat”. Wszyscy na ciebie jadą. Im większy sukces… Sprawdź sam: przy każdym odnoszącym sukces biznesie kręci się armia łotrów w togach, którzy znajdą sposób, żeby cię pozwać, bo „coś zrobiłeś źle”. Druga rzecz: ludzie w twoim otoczeniu, którym się nie powiodło — to nigdy ich wina, zawsze czyjaś. Istnieją wręcz wielkie firmy, które finansują pozwy: możesz w nie zainwestować jak w akcje. Codziennie rano na ciebie jadą łotry i zwykli, porządni ludzie. Tak to wygląda.

Steven Bartlett: Którego z poznanych przedsiębiorców nie chciałbyś mieć za konkurenta?

Dana White: Chcę konkurować ze wszystkimi. Jesteśmy na poziomie, o którym mówiłem: NFL, Major League Baseball… Konkuruję z elitą elit sportu.

Steven Bartlett: Kto jest najtwardszym przedsiębiorcą, jakiego poznałeś?

Dana White: Trudne pytanie. Są tacy, których lubię i szanuję — Michael Jordan, Carl Icahn. Lubię takich ludzi.

McGregor, Chabib, Rousey: jednorożce

Steven Bartlett: A zawodnicy, z którymi pracowałeś? Kogo stawiasz w osobnej lidze?

Dana White: Conor McGregor, Chabib Nurmagomiedow, Chuck Liddell w swoich latach, Ronda Rousey. Ludzie lubią dziś hejtować Rondę — to pozwolę sobie opowiedzieć. Ronda podeszła do mnie, a ja nie chciałem kobiet w UFC. Powód prosty: właśnie próbowałem sprzedać sieciom i sponsorom mężczyzn, a oni mówili, że to już „za bardzo”. Ronda złapała mnie na jednej gali: „Hej, jestem Ronda Rousey. Dasz mi pięćnaście minut?”. Weszliśmy do pokoju na arenie i po kilku minutach myślę: kurczę, chyba jednak to zrobię. I ona jest tą właściwą osobą. Weszła z całą tą pewnością siebie. Chcesz zobaczyć kogoś, kto ma coś do udowodnienia? Ona to miała. Teraz wielu chce się od niej uwolnić od dawnej fascynacji. A ona jest jednorożcem.

Steven Bartlett: Co mają ci ludzie — Conor, Chabib, Ronda?

Dana White: Conor McGregor. Poszedłem na kolację, gdy go podpisywaliśmy. Wyszedłem z niej, zadzwoniłem do Lorenzo Fertitty: „Stary, nie wiem, czy ten gość umie walczyć. Ale jeśli potrafi choć zamachnąć się pięścią, będzie megagwiazdą. Jest niesamowity”.

Steven Bartlett: Co konkretnie?

Dana White: Numer jeden w tym biznesie: czy umiesz walczyć, jak dobry jesteś. Numer dwa: ta mentalność manifestowania — siedzi naprzeciwko i mówi ci, co zrobi, jak to się potoczy i jak wszystko się ułoży. Miałem garstkę takich spotkań w dwadzieścia pięć lat. Garstkę.

Steven Bartlett: Wierzysz w manifestację?

Dana White: Manifestacja jest realna i jestem jej wielkim zwolennikiem. Gdy zdecydujesz, kim jesteś, co chcesz robić i co osiągniesz — i wstajesz codziennie, żeby przy tym pracować — nie da się nie udać.

Steven Bartlett: Tyle że niektórzy biorą tylko połowę: „posiedzę i pomyślę, zrobię tablicę marzeń” — i nie naciskają pedału. Jak nawigacja w garażu: cel wpisany, ale stopa nie na gazie.

Dana White: Dokładnie. Wpisujesz cel w GPS i nigdy nie ruszasz z miejsca. Ale jeśli rozpiszesz plan, wiesz, kim jesteś i co chcesz robić — nie da się nie udać. A co to w ogóle znaczy „nie udać się”? Moja miara sukcesu w życiu: czy jesteś szczęśliwy? Czy wstajesz codziennie i kochasz to, co robisz? Znam wielu miliarderów — nędzne istoty.

Steven Bartlett: Dlaczego?

Dana White: Nie wiem. Posłuchaj: szczęście to wybór. Kochasz to, co robisz? Chcesz wstawać? Chcesz być szczęśliwy? Dla mnie to jest klucz. Opowiem o synu. Dzwoni najstarszy: „Tato, potrzebuję kierunku. Myślę o tym i o tamtym”. Ja zawsze mówię dzieciom: chcę, żebyście były szczęśliwe. A on na to: „Tato, oszczędź mi przemowy o szczęściu. Potrzebuję kierunku, pomóż mi to przemyśleć”. Myślę, że rozmowa wyszła nam dobrze — zdawał się zadowolony, gdy odkładaliśmy słuchawki.

Steven Bartlett: Kierunek w czym?

Dana White: W wyborach życiowych, na które patrzy w tej chwili jak w lufę.

Wsteczne lusterko nie istnieje

Dana White: Nie bądź gościem, który leży w szpitalnym łóżku i mówi: „ciekawe, co by było, gdybym spróbował”. Nie chcę mieć żadnych żalów. I nie mam. Jeśli mocno nacisniesz i powiesz: wskaż jedną rzecz, której żałujesz — nie wierzę, żebym miał jakąkolwiek.

Steven Bartlett: Wiem, że nie lubisz, gdy tam wchodzę, ale… Rodzice odeszli przed paroma laty.

Dana White: No i w tym rzecz. Ten podcast, „Dziennik prezesa”… Nie sądzę, żeby dało się wszystkich wykroić jedną formą — każdy ma swoje rzeczy. Ty wyrastałeś inaczej niż ja. Oczywiście były rzeczy, które wywarły na tobie wrażenie. Ale ja nienawidzę przeszłości. Nie chodzi tylko o dzieciństwo — wsteczne lusterko nie ma znaczenia. To, co było wczoraj, dziś nic nie znaczy. I tym dzieciakom powtarzam: nie możesz pozwolić, żeby przeszłość rządziła twoją przyszłością. Ludzie pytają: „nie oglądasz się i nie myślisz: zrobiliśmy tamto, tamto?”. Nie — bo to, co zrobiliśmy wtedy, doprowadziło mnie tutaj. Jesteśmy tu. To, co stało się kilka godzin temu, już nie istnieje. Co dalej? Czego się nauczyłeś, jakie wyciągnąłeś lekcje — dobrze czy źle — to osobna sprawa. Ale ludzie, którzy siadają i mówią „nie rozumiesz, co mój ojciec zrobił mojej matce”… Kogo to obchodzi — każdy przeszedł przez coś takiego. Wystarczy. To już nie ma znaczenia. Nie pozwól, by przeszłość decydowała o przyszłości. Więc gdy pytają: „siadasz czasem irefleksjujesz się?” — nie. Myślę o tym, co jutro, kto przyjdzie po mnie w najbliższych dniach, jak budować, jak rosnąć, jak być lepszym. Mam pięćdziesiąt siedem lat, a chcę być jutro lepszy niż dziś — w każdy możliwy sposób.

Steven Bartlett: Zawsze taki byłeś?

Dana White: Chyba tak. Wczoraj nigdy nie miał dla mnie znaczenia. Zabierasz z niego lekcje — dobre albo złe — i idziesz dalej.

Steven Bartlett: Czy to znaczy, że nic cię nie rani? Naprawdę nigdy?

Dana White: Nigdy. Ludzie blisko mnie pytają: „kiedy ostatnio płakałeś?”. Nie wiem. Co daje płacz? Jak płacz w czegokolwiek pomaga? Może komuś pomaga — mnie nie. Nie jestem od płaczu. I bardzo trudno mnie urazić. To zawdzięczam mamie, tacie, wujkom i ciociom — mieliśmy twardą załogę. Gdy ludzie, którzy mają cię kochać, mówią ci rzeczy, które ci mówili… To co mnie obchodzi, co myśli tamten gość? Jak mówimy o „cancelowaniu” — kto tak naprawdę może cię „odwołać”? „New York Timesowi się nie podoba”. Mam to gdzieś. Mam w życiu grupę ludzi, którzy dla mnie coś znaczą — na ich zdanie i relacje zwracam uwagę, i gdyby jednego z nich zabrakło, byłoby mi przykro. Cała reszta? Gówno mnie obchodzi, co myślą trzej goście z internetu albo ktoś piszący dla jakiejś gazety — czy New York Times, który w pandemii siedział mi na karku jak opętany.

Steven Bartlett: Mówisz, że ta odporność zbudowała się dlatego, że ludzie, którzy powinni mówić ci ciepłe rzeczy, mówili okrutne?

Dana White: Bez wątpienia. Zbudowali mnie do tego życia. I zawsze mówię: nie oddałbym niczego z dzieciństwa, nie chciałbym innych rodziców, innej rodziny, innego układu. Było niesamowite.

Steven Bartlett: Co mówili?

Dana White: Jestem szczypakiem — lubię docinać, także przyjaciołom i ekipie. Taka była cała moja rodzina. Obie moje babcie, po obu stronach, były niesamowite. Nie ma w młodości nic lepszego niż świetni dziadkowie — każdy, kto to ogląda, myśli o swoich z ciepłem. Moja irlandzka babcia… Mówisz: „Kocham cię, babciu”. Nic w odpowiedzi. „Dobrze cię widzieć. Na razie.” Naprawdę? Tak. Tak się u nas nie wychowywało. I już.

Książka, którą wydała matka

Steven Bartlett: Gdy o tym usłyszałem, pomyślałem: o nie. To książka, którą wydała o tobie twoja matka. Nieautoryzowana biografia. Włożyła tu zdjęcia z twojego dzieciństwa… i zdjęcia z twojego ślubu. Nie pytała cię o zgodę.

Dana White: Nie. Po raz pierwszy widzę tę książkę na własne oczy. Podobne historie się zdarzają — pamiętam przypadek Kobego Bryanta, który musiał pozywać własną matkę, gdy sprzedała rzeczy z jego dziecięcego pokoju. To się wydarza. Szkoda.

Steven Bartlett: Nie będę czytał na głos, ale w książce jest wobec ciebie krytyczna — na przykład na ostatniej stronie. Gdzie po drodze doszło do zerwania?

Dana White: Nigdy jej nie przeczytałem. Przerzuciłem tylko zdjęcia — to szalone. Byłem kiedyś w podróży; wtedy nie miałem maili w telefonie. Z Lorenzo, moim wspólnikiem, siedzieliśmy dwa tygodnie w Londynie. Wracam, sprawdzam pocztę — seria maili od niej z gróźbami. „Masz dwa wyjścia: dasz mi całość z góry albo będziesz płacił w ratach” — chciała kupić bar czy coś takiego. Odpowiedzi nie było, bo byłem w Londynie, więc wiadomości robiły się coraz bardziej wredne. W końcu pękłem. I to był początek końca między nami. Takie rzeczy się zdarzają, gdy odnosisz sukces. Czasem rodzina jest najgorsza. To, co wypisują gazety, blednie przy tym, co potrafi zrobić rodzina. Ale mam inną rodzinę — kuzynów, siostrę, jesteśmy bardzo blisko. I zawsze mówię: w życiu wszyscy w czymś zawodzimy. Ale jeśli zawodzisz jako rodzic — to ostateczna porażka. Mama odeszła, ani ja, ani siostra nie rozmawialiśmy z nią. Siostra miała swoje sprawy z nią, ja — pieniądze. Nie rozmawialiśmy z żadnym z rodziców.

Steven Bartlett: Wybaczyłeś jej?

Dana White: Słuchaj… Nie chodzę do programów, żeby źle mówić o matce. Mówiłem ci: nie zmieniłbym niczego. I gdy ludzie pytają: „czy jesteś tam, gdzie jesteś, dzięki rodzicom?” — absolutnie, w stu procentach. Dobrze, źle — jak chcesz. Nie chcę opowiadać złych historii o rodzicach, ale to jedna z najbardziej obrzydliwych rzeczy: nie da się jej sobie wyobrazić, dopóki ci się nie przydarzy. I co zrobisz? Będziesz płakać? „Nie rozumiesz, mój…” No cóż — dostała okazję, i co z tego. Stało się. Złe w tym wszystkim jest to, że w tej książce skrzywdziła wielu innych ludzi. Mnie nie skrzywdziła — ale ludzi, którzy nigdy nic jej nie zrobili, i mnóstwo nieprawdy. Znów: nie czytałem, opowiadali mi prawnicy. No i te prywatne zdjęcia, które po prostu wyrzuciła do obiegu — nie miała do tego prawa.

Steven Bartlett: Mówiłeś Piersowi Morganowi, że próbował cię psychoanalizować. Moja narzeczona robi to samo — w duchu jest przekonana, że muszę być „poplątany”, i nieustannie szuka dowodów, bo zna moje dzieciństwo.

Dana White: U nas wygląda to tak: ona zaczyna mówić o moich uczuciach. „Jak się z tym czujesz?” Dlatego powiedziałem Piersowi Morganowi: „Brzmisz jak moja żona”. — „To niemożliwe, żebyś…” — „Nie tylko możliwe — po prostu się mylisz.” A potem, po takim wywiadzie, ludzie zaczynają gadać: „ten facet musi być psychopatą, skoro…” Może to prawda. Może macie rację. Nie wiem.

Steven Bartlett: Nie potrzebowałeś innej rodziny?

Dana White: Ale nie lubię o tym rozmawiać, bo ostatecznie nie ma to znaczenia. Wsteczne lusterko nic dla mnie nie znaczy. Wyciągnąłem z przeszłości nauki. Miałem doświadczenia — jedne świetne, inne koszmarne — i wszystkie zbudowały mnie takim, jaki jestem. To jedyne, co się liczy.

Steven Bartlett: A jednak to ma znaczenie — bo mnóstwo ludzi chodzi z przekonaniem, że skoro przydarzyło im się coś trudnego, nie mogą mieć ani przyszłości, ani sukcesu. Usłyszeć kogoś, kto przeszedł obiektywnie trudne dzieciństwo i umie się od niego oddzielić, pokazuje, że to możliwe.

Dana White: Nie chcę nigdy siadać i opowiadać niczego jak jakaś ofiara. Jestem najdalszym od ofiary człowiekiem, jakiego znajdziesz. Zwłaszcza jeśli dorastałeś w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych, sporo złego cię spotkało — to był inny świat. Moi rodzice, a przed nimi dziadkowie, wzrastali w innych czasach i też nie było im lekko. Nie mam do nich żalu. Ze siostrą gadamy o mamie: „jak ona to, do diabła, udźwignęła?”. Samotna matka, harowała bez ustanku, urodziła i wychowała dwójkę dzieci, przeprowadziła nas z Bostonu do Vegas — z dwójką dzieci, psem i jednym autem, przez pół kraju. Pamiętam tornada nad Środkowym Zachodem, gdy jechaliśmy. Niezależnie od całego zła — książki i tak dalej — zrobiła to sama. I choć latami z nią nie rozmawialiśmy, pod koniec jej życia docenialiśmy to i szanowaliśmy.

Steven Bartlett: Twoja żona trochę ma rację, prawda? Moja narzeczona też — tylko jej nie mówię.

Dana White: Ona jest Włoszką. Ona i moja żona są ciągle razem. I gdy widzisz taką strukturę rodzinną — dokładnie odwrotną niż moja — to jest piękne. Mam najlepsze z obu światów. Jej rodzina jest świetna: gdy budowałem ten biznes, pomagali przy dzieciach, wszystko robili razem. Mam szczęście, że poznałem obie wersje.

Zaufaj flarze, nie grupom fokusowym

Steven Bartlett: „Zaufaj flarze, nie grupom fokusowym.”

Dana White: Wszystko, co kiedykolwiek zrobiłem, opierało się na mojej flarze — na tym, co czułem. Power Slap? Chcecie hejterów — proszę: UFC ogromne, sprzedane za gigantyczne pieniądze, a ludzie mówili: „zniszczy spuściznę, robiąc to”. Wszystko, co mówili o UFC, powiedzieli o Power Slap. Wszystko, co nowe, czego ludzie nie rozumieją — to atakują.

Steven Bartlett: Ale flara bywa w błędzie. Czasem coś ci się wydaje…

Dana White: Zdarza się. Na szczęście w biznesie jeszcze mnie nie zawiodła — przynajmniej w wielkich rzeczach.

Steven Bartlett: Trochę się boję, gdy siedzimy i doradzamy ludziom „zaufajcie flarze” — bo czyjaś flara po prostu bywa słaba.

Dana White: A gdy flara zawiedzie, zawsze myślę: jaki jest najgorszy scenariusz? Najgorszy scenariusz: wracasz do pracy. I przy okazji czegoś się uczysz.

Steven Bartlett: To niezły najgorszy scenariusz.

Dana White: Właśnie. I mówiąc o pracy — tak myślałem już wtedy, gdy wychodziłem z tamtego hotelu, miałem dziewiętnaście lat: „jeśli się nie uda, zostaną mi świetne doświadczenia. A jeśli będę musiał wrócić do pracy — spróbowałem, dałem szansę. Nie mogę obudzić się jako czterdziestolatek bez próby”. Byłem bagażowym w hotelu i zarabiałem świetnie, żyłem sobie nieźle. Ale widziałem tam tych gości. Jeden miał czterdzieści pięć lat. Zarabiał tyle, co ja. Te same świadczenia, ten sam grafik. Więc jaki jest najgorszy scenariusz? Że mam czterdzieści pięć lat i wracam do tego samego? To niezły najgorszy scenariusz. Najgorszy scenariusz to nigdy nie spróbować. Obudzić się jako czterdziestopięciolatek i pomyśleć: „kurczę, gdy nikt ode mnie nie zależał — nawet nie spróbowałem”.

„Jeśli robisz to dla wypłaty, już przegrałeś”

Steven Bartlett: „Jeśli jesteś w tym tylko dla pensji, już przegrałeś.”

Dana White: Absolutna prawda. Niczego, co robiłem, nie podyktowały pieniądze. Bo gdyby pieniądze decydowały — stałbym do dziś w hotelowym lobby. To była wtedy znacznie lepsza opcja: 401(k), wszystkie pola odhaczone, dentysta, medycyna, gotówka — wszystko jako dziewiętnastolatek. Gdyby pieniądze były kryterium, stałbym w lobby. Gdy wyszedłem i powiedziałem: „chcę być w biznesie walk” — wszyscy mówili, że to głupota. A co to w ogóle znaczy „udało się”? Tego, co jest teraz, nie dało się przewidzieć. Nie zdołałbyś tego nawet wymarzyć. Rzeczy, które zrobiłem i których byłem częścią…

Steven Bartlett: Nawet w najdzikszych snach nie byłoby tego.

Timing i karma: ślub, który zmienił wszystko

Steven Bartlett: Gdzie w tym wszystkim jest szczęście?

Dana White: Dużo go, moim zdaniem. Ale nie nazwałbym tego szczęściem — nazwałbym timingiem. Wszystko w życiu to kwestia timingu. Był taki chłopak, Adam Corgan. Chodziliśmy razem do szkoły średniej — on pochodził z bogatego domu, ja nie. Nie miałem auta. On odbierał mnie codziennie i woził do szkoły. I pomyśl — tak zawsze myślę: żeby po mnie przyjechać, musiał wstać czterdzieści pięć minut albo godzinę wcześniej, się ogarnąć, po mnie podjechać i zdążyć na czas. Miałem też w dwudziestkach żelazną zasadę: nie chodziłem na żadne śluby. A wszyscy znajomi brali śluby, gdy zbliżała się trzydziestka. Do tego trzeba gdzieś lecieć… Więc nie chodziłem. Aż Adam Corgan się ożenił. Jak mogłem nie pójść na ślub Adama po wszystkim, co dla mnie zrobił w szkole? Poszedłem. I na kogo trafiam na tym ślubie? Na Franka i Lorenzo Fertittów — których nie widziałem od dziesięciu lat albo dłużej. Lorenzo podchodzi: „Co tam? Właśnie wszedłem do Nevada Athletic Commission, słyszę, że masz salę bokserską, że trenujesz — chcę przychodzić i trenować z tobą”. Przyszedł w poniedziałek — i jesteśmy razem od tamtej pory. I Frank…

Steven Bartlett: I kupiliście UFC za dwa miliony nieco później.

Dana White: Dokładnie. Gdyby nie lojalność wobec kumpla ze szkoły i gdyby nie ten ślub… kto wie.

Steven Bartlett: Moment zawiasów losu.

Dana White: Wszystko w życiu to timing.

Steven Bartlett: Wierzysz w karmę?

Dana White: Wierzę. W niewiele wierzę — nie jestem religijny, nie wierzę w Boga, diabła, duchy ani żadne takie. Ale wierzę w karmę, bo widziałem, jak się rozgrywa — w dobrą i w złą stronę. Widziałem karmę na własne oczy.

Joshua kontra Fury

Steven Bartlett: Nadchodzi wielka brytyjska walka: Anthony Joshua z Tysonem Furym. Jedna z największych walk bokserskich ostatniej dekady — z pewnością w wadze ciężkiej. Kto wygra?

Dana White: Obaj stoczyli bardzo wątpliwe walki przygotowawcze. Zobaczymy — żaden nie zdominował. To ciekawa walka: dwóch największych, najsłynniejszych i najpopularniejszych ciężkich zawodników, jakich wydała Brytania.

Steven Bartlett: A gdybyś musiał wybrać…

Dana White: Nie wybieram. Nie typuję.

Steven Bartlett: Nie powiedziałeś mi trzech rzeczy. Możesz mi za to powiedzieć chociaż to…

Dana White: Nie dostaniesz ode mnie niczego, czego naprawdę chcesz, w tej rozmowie.

Steven Bartlett: Cóż za strata czasu.

Kartka: „Nie bój się ryzyka”

Steven Bartlett: Została pusta karteczka — napisz na niej jeszcze jedną rzecz, którą masz teraz na myśli. Zasadę dla moich słuchaczy w każdym wieku, myślących o tym, jak odnieść sukces w tym, co robią.

Dana White: (pisze) „Nie bój się ryzyka”. Nigdy nie dokonasz ani nie osiągniesz niczego, czego chcesz w życiu, jeśli nie zaryzykujesz. Zawsze łatwiej zrobić to młodo — przed ślubem, przed dziećmi — ale nie bój się też później. Jaki jest najgorszy scenariusz? Dla mnie najgorszy scenariusz to zawsze leżeć na łożu śmierci z myślą: „szkoda, że nie spróbowałem”. Budowałem ten dom w Las Vegas i powiedziałem sobie: to ostatni dom, jaki buduję. Nie chcę któregoś ranka obudzić się z myślą: „kurczę, gdybym to jednak zrobił”. Więc przekroczyłem budżet — nieważne o ile — i budzę się w nim codziennie i go kocham. Osiem lat — ani razu: „powinienem był…”. We wszystkim, co robię: nie chcę się budzić z żalem. Jeśli czegoś chcesz — idź i weź to. Co najgorszego może się zdarzyć? Że skończysz z powrotem w pracy. I to jest niezły najgorszy scenariusz.

„Vision Quest”: nie mamy czasu

Steven Bartlett: W pewnym sensie żyjemy tak, jakbyśmy mieli żyć wiecznie — choć żaden z nas nie wie, ile mu zostało.

Dana White: Jest film, który w dzieciństwie ogromnie na mnie zadziałał: „Vision Quest”. (Informacja dodatkowa: „Vision Quest” z 1985 r. — kultowy w USA film o licealiście-zapaśniku.) To opowieść o chłopaku, który czuje, że niczego nie osiągnął, a chce zostawić po sobie ślad. Postanawia zbić wagę o dwie kategorie i pokonać najlepszego zapaśnika w kraju — nazywał się Shute. I jest scena z nauczycielem, który pyta o wiersz… Ale najważniejsza jest inna. Chłopak pracuje w hotelu, roznosi posiłki do pokoi. Szef kuchni, z którym co noc dzieli zmianę, wie, że chłopak zbijają wagę, i bez ustanku do niego docina: „po co ci to, weź się najadł”. Negatywny jak cholera. Wreszcie chłopak ma walczyć z Shootem, poznaje dziewczynę, zakochuje się — ona widzi, że to się źle potoczy, odchodzi, a on jest rozbity. I dokąd idzie? Do tamtego szefa kuchni — bo wie, że ten przemówi mu do rezygnacji. Idzie do pracy, a szefa nie ma. Idzie do jego mieszkania. Gość w koszuli i krawacie. „Co robisz? Nie jesteś w pracy?” — „Nie walczysz dziś z Shootem?” — „Walczę”. — „Ale ukną ci dzień płatny”. I wtedy ten człowiek opowiada: „Siedziałem kiedyś sam w mieszkaniu i oglądałem telewizję. Był tam gość — Pelé. Słyszałeś o nim?” Facet robi przewrót, uderza piłką do siatki, zrywa koszulkę, biega, a tłum szaleje. „I zacząłem płakać. Sam, w tym mieszkaniu. Istota ludzka — gatunek, do którego ja należę — potrafi to zrobić. Bo nie chodzi o te sześć minut. Chodzi o to, co dzieje się w tych sześciu minutach.” Masz ciarki? Mnie chodzą, gdy to opowiadam. Ten film powiedział mi wszystko: nie mamy czasu. Wygląda, jakbyśmy mieli żyć wiecznie — a nie mamy. I do młodych: trzydziestka wydawała mi się starością, gdy miałem osiemnaście lat. Nie marnujcie czasu. Nie bójcie się ryzyka. Nie bądźcie gościem, który siedzi sam w mieszkaniu i myśli: „mogłem zrobić więcej, mogłem być większy, lepszy”. To najgorsze, co może spotkać człowieka. I nie każdy jest na to zbudowany — słyszeliście mnie. Niektórzy chcą miejskiej roboty, 401(k), świadczeń, wolnych weekendów i świąt — i nie ma w tym nic złego. Świat potrzebuje ludzi wszystkich typów. Ale jeśli wierzysz, że jesteś przedsiębiorcą, wierzysz w coś, co chcesz zbudować — nie bój się ryzyka. To cię jednak będzie kosztować.

Steven Bartlett: Myślałem o twoim wielkim domu w Vegas… i o tym, że byłeś w nim cztery dni w ostatnich dwóch miesiącach. To zachowanie dało ci ten dom.

Dana White: Prawda. I nie zmieniłbym ani sekundy. Wciąż budzę się codziennie i palę się, żeby tu być, w biurze. Pracuję teraz nad czymś, w czym kompletnie się opamiętałem. Mam w biurze utalentowanych, kreatywnych ludzi — Tuckera i jeszcze paru chłopaków. Sadzam ich przy stole, opowiadam wizję, oni wchodzą w to, robią swoje i budują — i ja to po prostu kocham. Ekipa, którą zbudowałem… gdy z nimi siadam i zaczynamy gadać, to niesamowite, co człowiek może zbudować i osiągnąć. I Ari Emanuel — agent absolutny, wszech czasów. To on przeprowadził umowę UFC, przejął WWE i mnóstwo innych rzeczy. To gość, do którego dzwonię, gdy wymyślę coś kreatywnego: „Potrzebuję trzydziestu milionów, chcę to zrobić”. On: „Zdobędę ci kasę”. Doszedłem do punktu, w którym mam wokół siebie tych wszystkich ludzi: gdy coś wymyślę, zbieramy się — i to robimy.

Steven Bartlett: Jest w twojej głowie jakiś cel docelowy?

Dana White: Nie. Więcej, więcej, więcej, więcej.

Steven Bartlett: A potem?

Dana White: No właśnie — potem umieram. I co z tego? Nie potrafię sobie wyobrazić: „zarobiłem kupę kasy, idę na emeryturę” — i co miałbym robić? Mam w roku cztery porządne wakacje — no, nie w tym; w tym roku toczymy z żoną bitwę o urlop. I do końca wakacji nie mogę się doczekać powrotu do pracy. Rozkręcam się ze dwa, trzy dni, zrzucam z siebie cały ciężar, fajnie jest z dziećmi — a pod koniec już siedzę na telefonie: „Wracam. Wszyscy się szykujcie, wracam.”

„Nie każdy powinien mieć moje życie”

Steven Bartlett: To, co dziś powiedziałeś, sprowadza się do samoświadomości. Wielu ludziom twoje życie wydawałoby się nędzne — a tobie wydaje się ekscytujące. I to jest ważny niuans: nie mówisz „każdy powinien żyć jak ja”. Mówisz: wiedz, kim jesteś — i daj z siebie wszystko właśnie temu, kim jesteś.

Dana White: Tak. Nawet gdy zatrudniamy w UFC: kobieta po drugiej stronie tej ściany, Len — zwierz i geniusz, mam dla niej ogromny szacunek. Craig Borsari, Hunter Campbell — to zabójcy. Ale wchodzą też ludzie, którzy pracują od dziewiątej do siedemnastej. Trzeba wszystkich typów. Nie szukam sześciuset pięćdziesięciu zabójców. Ale ci, którzy pracują blisko mnie — oni muszą być zabójcami. Nie możesz być w promieniu mili ode mnie, jeśli nim nie jesteś. I nie mówię, że moje życie jest dla każdego — jest od tego bardzo dalekie. Dlatego powtarzam: te dzieciaki, które myślą, że chcą być przedsiębiorcami, nie wiedzą, co to naprawdę wymaga. Wielu było przedsiębiorcami, dorobiło się — młodzież mówi: „zrobił bag” — i zwiało, koniec, robią sobie inne życie. A ta piękna rzecz: jestem motocyklistą. Zawsze mówiłem: gdy dojdę do pewnego punktu, zbiorę kumpli i kuzynów i pojedziemy w niezapomniane trasy po Stanach. Potem wkroczyłem w czterdziestki i pomyślałem: kiedy właściwie zamierzam to zrobić? Więc każdego roku — nieważne co — wyznaczam termin i jedziemy w jedno miejsce na motocyklach. I zauważyłem: faceci z wiekiem miękną, uważają, że już nie dają rady maszynom — i przestają jeździć. Jeśli i mnie to dopadnie — nie wiem, czy dopadnie — to posiadam jakieś trzydzieści maszyn. Wyślę je wszystkie do Włoch. Zostawię je na samym północnym krańcu, wezmę ciężarówkę i będę jechał nimi aż do wybrzeża Amalfi. Tam zostawię kluczyki w stacyjkach, porozstawiam motocykle na poboczu — i tyle. To będzie moja ostatnia przejażdżka w życiu.

Steven Bartlett: Napisz do mnie, kiedy będziesz to robił — będę czekał na dole.

Dana White: Jasne.

Pytanie od poprzedniego gościa

Steven Bartlett: Mamy w podcaście tradycję: poprzedni gość zostawia pytanie dla następnego, nie wiedząc, dla kogo. Pytanie zostawione dla ciebie brzmi: gdybyś mógł zrealizować już tylko jeden wielki cel — jaki by to był i dlaczego?

Dana White: Już zbudowałem największą markę walk, jaka kiedykolwiek istniała. Teraz wchodzę w boks, mam Power Slap. Moim celem — na siedem lat, bo tyle mam w umowie z Paramount — jest zbudowanie największej marki sportów walki na poziomie, którego już nie da się powtórzyć. Takim, że po mojej śmierci pobicie tego, co zbudowałem, będzie po prostu niemożliwe.

Steven Bartlett: Skoro mowa o hejterach: mnóstwo ludzi mówi, że w boksie ci się nie uda, że to co innego. Słyszałem ich wszystkich: „Boks ma sto pięćdziesiąt lat, nie zrobisz w boksie tego, co zrobiłeś w UFC.” A Power Slap?

Dana White: No właśnie. Chcesz zobaczyć coś, o czym ludzie mówią, że nie działa, jest nie tak i jest niemożliwe? To jest moje paliwo. Uwielbiam, gdy ludzie mówią mi, czego nie da się zrobić. Każdy, kto to ogląda, spotka się z tym na jakimś poziomie: będą mu mówić, czego nie może, co jest niewykonalne. Nic nie jest niemożliwe. W centrali UFC jedyne słowo, którego nie wolno wypowiedzieć, to „nie”. Nie przyjmuję „nie”. Nie mów mi, że się nie da. Opowiem ci: Tom Brady napisał do mnie: „Jestem w mieście, idziesz do U2?” — „Ty gdzie?” Najpierw pojechałem do Sphere. (Informacja dodatkowa: Sphere — widowiskowa, kulista arena w Las Vegas z największym ekranem LED na świecie.) Wyszedłem stamtąd i pomyślałem: cholera, gwiazdą tego koncertu jest sama sala. Dzwonię: „Nie wiem, co masz w przyszłym tygodniu — odwołaj to. Ty i twoja ekipa jedziecie ze mną na koncert. Chcę to zobaczyć.” I zrobiliśmy to. A potem prezydent nachylił się do mnie: „Powinniśmy zrobić walkę w Białym Domie.” — „Tak jest, panie prezydencie. Zgadzam się — powinniśmy zrobić walkę w Białym Domie.” I Craig Borsari przyszedł niedawno z własnym pomysłem, moim zdaniem genialnym — nad tym teraz pracuję. W UFC nie mówimy „nie”. To, co ludzie uważają za niewykonalne — nie tylko że to zrobimy, ale zrobimy to na poziomie, który zawróci im w głowach.

Dlaczego wygra w boksie

Steven Bartlett: Dlaczego wygrasz w boksie?

Dana White: Po pierwsze: boks był moją pierwszą miłością. I od zawsze wiedziałem, że ten sport jest zepsuty. Gdy zaczął podupadać, wiedziałem, jak go naprawić. Wiem, co robić.

Steven Bartlett: Musimy się spotkać za pięć lat i porozmawiać o boksie. I obejrzeć, co zrobicie.

Dana White: Jestem już dziś dwa lata przed planem — bo ci, którzy robią to teraz, są w tym beznadziejni. Powinienem był to wiedzieć, wychodząc do walki z nimi, ale każdemu daję na start kredyt zaufania. Nikogo nie lekceważę — biorę każdego na poważnie. I uwielbiam rywalizować. Gdy mówisz, że chcesz ze mną rywalizować — traktuję rywalizację jak walkę.

Steven Bartlett: Mówisz o Eddiem Hearnie?

Dana White: O wszystkich. O każdym z nich. Eddie Hearn jest słaby. Ten biznes zbudował jego ojciec. Ojciec to prawdziwy facet. Im głębiej wchodzę, tym wyraźniej to widzę: Barry Hearn to gość. I widzę to samo w Franku Warrenie. Frank Warren przez cały ten czas milczał — nic nie mówił. Niedawno wyszło z nim wywiad: Frank Warren to prawdziwy facet. Eddie nie jest tym gościem — jego ojciec jest. I nie mówię tego, żeby go pognębić. Po prostu jestem szczery. I nie znienawidzę Eddiego. Ale to nie on. Ojciec — i Frank Warren. Ten wywiad: „Całe to gadanie — dość. Walczmy. Zaczynajmy.” I pomyślałem: tak, to jest gość. Stara szkoła, twardziele. Gdy takich słucham, wszystko rozumiem. Widzę przez ten teatr i wiem, kto jest kim.

Steven Bartlett: Ale tempo pracy Eddiego Hearna robi wrażenie. Widziałem go kiedyś w Nowym Jorku — stał sześć, siedem godzin na dachu budynku i nagrywał z każdym blogerem po kolei…

Dana White: Odpowiada na każdy bzdet. Ale prawda jest taka, że nikt nie zrobił więcej, by zaszkodzić walce Joshua–Fury, niż Eddie Hearn. Taki jest i już. Życzę Joshuaowi, żeby miał udział w firmie Matchroom. Barry Hearn — ojciec Eddiego — to prawdziwy gość. I Frank Warren. Ci starzy, twardzi faceci — gdy ich słyszę, wiem, o co chodzi.

Pożegnanie

Steven Bartlett: Po rozmowach z wami oboma najbardziej ekscytuje mnie jedno: jesteście obaj absolutnie nieustępliwi. Jest biznes walk — i jest ten drugi biznes walk, toczący się nad pierwszym. Dana, dziękuję, że poświęciłeś mi tyle czasu. Jestem fanem od zawsze. To, co zrobiłeś, jest niezwykłe i dla mnie, jako przedsiębiorcy, głęboko inspirujące — poszerzasz pojęcie tego, co możliwe.

Dana White: Czekaj, co zrobimy w następnych siedmiu latach.

Steven Bartlett: Nie mogę się doczekać.

Dana White: Ja też.